解(jie)說：

　　第二輪中央環保督察今日啟動，上(shang)海、福(fu)建、海南(nan)、重慶、甘肅、青海等，成為首批督察對象(xiang)。

　　要求堅決禁止搞“一(yi)刀切”和(he)“濫(lan)問責(ze)”，并簡化有關督察(cha)接(jie)待和(he)保障(zhang)安排，切實減(jian)輕基層負擔。

　　中(zhong)國五(wu)礦、中(zhong)國化工，兩家央(yang)企首次成為環(huan)保督察對象成為今天媒體關注(zhu)的焦點。

　　中央(yang)生態環境保(bao)護督(du)(du)察辦公室督(du)(du)察一處處長 姜凱：

　　第一輪(lun)督察和“回(hui)頭(tou)看”中，我們實際(ji)上也(ye)查了一些央企的具(ju)體的下屬企業的問題

　　解說：

　　首(shou)(shou)(shou)次督查(cha)央企，首(shou)(shou)(shou)次允許(xu)實行容錯機制，首(shou)(shou)(shou)次在“工作(zuo)規定”發布后的督察。

　　《新聞1+1》今日關(guan)注：第二輪中央環保督察，有何不(bu)同？

　　董倩：

　　晚上好，歡(huan)迎收(shou)看正(zheng)在(zai)直播的《新(xin)聞1+1》。

　　我們來(lai)回(hui)述一下，從2015年12月開始算起(qi)，用了(le)3年的(de)(de)時(shi)間，中央環保(bao)督察組(zu)陸續完成了(le)對于全國31個(ge)(ge)省(sheng)份(fen)的(de)(de)全覆蓋，再(zai)加上民眾的(de)(de)這(zhe)種舉報(bao)。應當說利用各種的(de)(de)手段也對各省(sheng)的(de)(de)污染(ran)的(de)(de)情況進(jin)行了(le)一次非常的(de)(de)細致的(de)(de)梳理(li)。并(bing)且還對全國二十個(ge)(ge)省(sheng)份(fen)進(jin)行了(le)兩批回(hui)頭看(kan)，我們可以通過(guo)一個(ge)(ge)表(biao)格，一些數字(zi)來(lai)看(kan)一下這(zhe)個(ge)(ge)成績(ji)單。那么這(zhe)一段時(shi)間是受理(li)群眾舉報(bao)21.2萬(wan)(wan)件，解決了(le)15萬(wan)(wan)群眾身(shen)邊(bian)的(de)(de)環境問(wen)(wen)題(ti)。立案處罰(fa)(fa)的(de)(de)是四萬(wan)(wan)多家(jia)，罰(fa)(fa)款是一個(ge)(ge)24.6億元(yuan)的(de)(de)數字(zi)，共向(xiang)地方移交了(le)509個(ge)(ge)責任追究問(wen)(wen)題(ti)，問(wen)(wen)責干部4218人。

　　而告別這(zhe)個(ge)階段，就在昨天第二(er)輪第一(yi)(yi)批(pi)中(zhong)央生(sheng)態保(bao)(bao)護督察又已(yi)經(jing)全面啟動了(le)，我們(men)再看一(yi)(yi)下，這(zhe)次被譽為環(huan)保(bao)(bao)欽差的(de)(de)(de)八個(ge)督察組也(ye)再次奔赴不同的(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)，這(zhe)次是這(zhe)樣的(de)(de)(de)總體(ti)安排，用三年(nian)(nian)的(de)(de)(de)時間，2019—2011年(nian)(nian)開(kai)始(shi)新一(yi)(yi)輪的(de)(de)(de)督察，再用一(yi)(yi)年(nian)(nian)的(de)(de)(de)時間，2022年(nian)(nian)對一(yi)(yi)些(xie)地(di)(di)方(fang)和部門開(kai)展回頭看。

　　那么(me)這(zhe)一輪相對于第(di)一輪有(you)什么(me)不同，那么(me)也總結了一下，首先是對兩(liang)家中(zhong)央(yang)企業(ye)進行督察(cha)(cha)(cha)，另外一個機(ji)制，首次(ci)提出了一個容錯(cuo)機(ji)制。還有(you)一個規定，那么(me)就(jiu)在上個月中(zhong)央(yang)生態(tai)環境保護督察(cha)(cha)(cha)規定剛(gang)剛(gang)實施，誰來督察(cha)(cha)(cha)，督察(cha)(cha)(cha)誰，督察(cha)(cha)(cha)什么(me)，都有(you)詳(xiang)細的規定，因此這(zhe)次(ci)督察(cha)(cha)(cha)也將首次(ci)根據這(zhe)個規定開展。

　　怎么(me)看待媒體所總結并且提(ti)拎出來(lai)的這些關(guan)鍵的細節，我(wo)們接下來(lai)連線(xian)一(yi)位(wei)專家。國務院發展研究(jiu)中心，資源與(yu)環境政策(ce)研究(jiu)所的常紀文副所長(chang)。

　　常所長(chang)您好，剛才(cai)我們(men)也(ye)梳理了一下(xia)，即將開展的第二(er)輪的環保督察(cha)，您看怎么看待(dai)一系(xi)列的變(bian)化，比(bi)如說兩家企業，一個機(ji)制，一個規定。

　　常紀文：

　　應該來說有幾個(ge)方(fang)面(mian)的(de)(de)變化，第一是督(du)察縱深發(fa)展，中國的(de)(de)生(sheng)態環(huan)境保護(hu)正(zheng)在發(fa)生(sheng)根(gen)本性轉折性的(de)(de)變化，與此相(xiang)適應，中國環(huan)保督(du)察發(fa)生(sheng)一個(ge)很重大的(de)(de)轉變，正(zheng)在以督(du)察地方(fang)，端正(zheng)生(sheng)態環(huan)保態度和打擊(ji)違法為(wei)主(zhu)要的(de)(de)階(jie)段。步(bu)入到增(zeng)強生(sheng)態環(huan)保技術，提升綠色發(fa)展能(neng)力(li)為(wei)主(zhu)要的(de)(de)階(jie)段。

　　第二個(ge)變化就是(shi)有法(fa)律依據了(le)，這個(ge)是(shi)根據《中央生(sheng)態環境保護督(du)(du)察工(gong)作規(gui)定》來支持督(du)(du)察，特別是(shi)針(zhen)對性的采取(qu)了(le)一些(xie)措施，譬如說督(du)(du)察人員口(kou)答取(qu)出，包括要求(qiu)集體討論之后然后做(zuo)出決策(ce)。

　　第三(san)個(ge)范圍(wei)擴(kuo)大，不僅針對31個(ge)省份，還針對中(zhong)央企(qi)業，這也(ye)是中(zhong)央生態(tai)環境保護(hu)督察(cha)工作的(de)(de)規定。而(er)且不止(zhi)是督察(cha)央企(qi)在(zai)各企(qi)業的(de)(de)分支(zhi)機(ji)構，還督察(cha)總部。

　　第四個(ge)就是(shi)這個(ge)組(zu)(zu)長(chang)任(ren)命要中組(zu)(zu)部審核同意(yi)，程序很嚴(yan)格，而且他們(men)在(zai)第一(yi)輪(lun)督察(cha)中很多是(shi)擔任(ren)組(zu)(zu)長(chang)的，敢于(yu)碰(peng)硬，所以有這幾個(ge)變化。

　　董倩：

　　好的，謝謝常(chang)所長。那(nei)么接下(xia)來我們就把關(guan)注的目光放在(zai)這一次進入到督(du)察對象的兩家(jia)央企身(shen)上。

　　解說：

　　今天，第(di)二輪(lun)中央生態環境保護督(du)(du)察全面啟(qi)動，第(di)一批8個督(du)(du)察組將對6個省份和2家中央企(qi)業開展督(du)(du)查進駐工作，進駐時間約為1個月。

　　[播報]2019年(nian)7月8日 新聞

　　已組建(jian)(jian)的(de)8個(ge)中央(yang)生(sheng)態環(huan)境(jing)保護督察組，分別負責(ze)對上海、福(fu)建(jian)(jian)、海南、重慶、甘肅、青海等(deng)6個(ge)省(sheng)（市）和中國五礦集團有(you)限公司、中國化(hua)工集團有(you)限公司2家中央(yang)企業開(kai)展督察進(jin)駐工作(zuo)。

　　解說：

　　值得(de)注意的是，中(zhong)國(guo)五礦集團(tuan)有限公司、中(zhong)國(guo)化工集團(tuan)有限公司2家中(zhong)央企業被納入進駐名(ming)單，這在中(zhong)央生態環保(bao)督察(cha)中(zhong)尚屬(shu)首次(ci)。

　　事實(shi)上，今年(nian)6月中辦(ban)、國辦(ban)印發(fa)的《中央生態環(huan)境保護(hu)督察工作規定》，就明確把國務院有(you)關(guan)部門(men)和(he)有(you)關(guan)中央企業作為督察對象。

　　生(sheng)態環(huan)境部副部長 翟青：

　　在督(du)(du)察的(de)(de)對象上，《規定》明(ming)確把(ba)國務院有關(guan)部門和有關(guan)中央企業作(zuo)為督(du)(du)察對象，這點有些變化(hua)。我們(men)在第二輪督(du)(du)察過程(cheng)中，我們(men)會聚焦于污染防治(zhi)攻堅戰(zhan)、聚焦于“山水林田湖草”生(sheng)命(ming)共(gong)同體，以(yi)大(da)環保的(de)(de)視(shi)野(ye)來推動督(du)(du)察工作(zuo)向(xiang)縱(zong)深發(fa)展。

　　解說：

　　第二輪(lun)中(zhong)央生態環(huan)保督(du)察(cha)(cha)，中(zhong)國(guo)五礦、中(zhong)國(guo)化(hua)工何以成為首批督(du)察(cha)(cha)對象？媒體(ti)普遍注(zhu)意到，五礦集團和化(hua)工集團的主(zhu)營業(ye)務分別是礦業(ye)和化(hua)工，均屬于(yu)污(wu)(wu)染(ran)頻發行業(ye)，從過往的資(zi)料看，均出(chu)現過環(huan)境污(wu)(wu)染(ran)事件，并(bing)且(qie)都曾(ceng)在上(shang)一輪(lun)環(huan)保督(du)察(cha)(cha)中(zhong)被點過名。

　　中央生態環境保護督察(cha)辦公(gong)室督察(cha)一處處長(chang) 姜(jiang)凱(kai)：

　　第一(yi)輪督察和(he)“回頭看”中，我們實(shi)際上也查(cha)了(le)一(yi)些央(yang)企的(de)具體的(de)下屬企業的(de)問題(ti)，那么這個更(geng)多的(de)是(shi)從點上去(qu)查(cha)，更(geng)多的(de)是(shi)注重背后的(de)這種監(jian)管責任，實(shi)際上是(shi)地(di)方的(de)一(yi)個監(jian)管責任。

　　解說：

　　早在2017年，中央第六環(huan)(huan)(huan)境保(bao)(bao)護督察組對湖南(nan)(nan)省(sheng)開展環(huan)(huan)(huan)境保(bao)(bao)護督察，當時就指出，湖南(nan)(nan)省(sheng)存(cun)在的問題包括“對大型企(qi)業(ye)(ye)環(huan)(huan)(huan)境問題不(bu)(bu)敢管(guan)、不(bu)(bu)愿管(guan)”，這里的大型企(qi)業(ye)(ye)就是指五(wu)礦集(ji)團。湖南(nan)(nan)省(sheng)有色金屬(shu)采選(xuan)、冶煉(lian)企(qi)業(ye)(ye)大部分為(wei)中國五(wu)礦集(ji)團下屬(shu)企(qi)業(ye)(ye)。2013年以來，這些企(qi)業(ye)(ye)累計有數十(shi)起環(huan)(huan)(huan)境違(wei)法行為(wei)沒有依法查處，使得企(qi)業(ye)(ye)“店(dian)大欺客”，對自身(shen)環(huan)(huan)(huan)境問題不(bu)(bu)重視、不(bu)(bu)整改，長期違(wei)法違(wei)規(gui)。

　　今天上午，第二(er)輪中央第七生(sheng)態環境(jing)保(bao)護督(du)察組(zu)召開進駐中國五礦集團的動員會，組(zu)長(chang)李家(jia)祥(xiang)強(qiang)調，這次督(du)察總的要求(qiu)是“堅(jian)定、聚焦、精準、雙查、引(yin)導、規范”，不斷夯實生(sheng)態環境(jing)保(bao)護政(zheng)治責(ze)任(ren)。

　　中央(yang)第七(qi)生態環境保(bao)護督察組(zu)組(zu)長 李家祥：

　　重點督察中(zhong)國五礦集團有限(xian)公(gong)司黨組和董事會貫徹落實習近(jin)平生(sheng)態(tai)文明思想(xiang)和黨中(zhong)央、國務院生(sheng)態(tai)環境保(bao)護決策部署(shu)情況，落實新發(fa)展理(li)念、推動高質量發(fa)展情況，以及執行國家生(sheng)態(tai)環境保(bao)護法(fa)律法(fa)規、政策措施、規劃標準情況。

　　解說：

　　據第(di)一輪中(zhong)央第(di)三生(sheng)態(tai)環境保護督察組(zu)通報，2018年8月，生(sheng)態(tai)環境部調(diao)(diao)研發(fa)現(xian)中(zhong)國(guo)化工集團山東昌邑石化有(you)限公司涉嫌(xian)違法生(sheng)產銷售國(guo)Ⅳ普通柴油，但在進一步調(diao)(diao)查時，企(qi)業(ye)拒(ju)絕配合，不(bu)提(ti)(ti)供相(xiang)關臺(tai)賬，并臨時編造(zao)相(xiang)關記錄。“回頭看”進駐后(hou)，督察組(zu)再次現(xian)場(chang)檢查，要求(qiu)企(qi)業(ye)提(ti)(ti)供儲(chu)運臺(tai)賬，企(qi)業(ye)依(yi)然(ran)拒(ju)絕提(ti)(ti)供，并繼續(xu)編造(zao)謊(huang)言，提(ti)(ti)供虛(xu)假材料(liao)，性質(zhi)十分惡劣(lie)。

　　中央(yang)生態環境保護(hu)督察辦(ban)公室督察一處處長 姜凱(kai)：

　　那么第二輪督(du)(du)察(cha)，我們將央(yang)(yang)企作為督(du)(du)察(cha)對象，重(zhong)點督(du)(du)察(cha)習近平總(zong)書記等中(zhong)央(yang)(yang)領導同志重(zhong)要指示(shi)批示(shi)落(luo)實情(qing)(qing)況(kuang)，央(yang)(yang)企污(wu)染(ran)防治(zhi)主體責任(ren)落(luo)實情(qing)(qing)況(kuang)、推動落(luo)實污(wu)染(ran)防治(zhi)攻(gong)堅戰(zhan)的(de)情(qing)(qing)況(kuang)、央(yang)(yang)企生態環境(jing)保(bao)護法(fa)律法(fa)規的(de)遵守情(qing)(qing)況(kuang)、中(zhong)央(yang)(yang)生態環境(jing)保(bao)護督(du)(du)察(cha)包括“回頭看”發現問(wen)題的(de)整(zheng)改落(luo)實情(qing)(qing)況(kuang)、中(zhong)央(yang)(yang)媒體曝(pu)光的(de)一些(xie)問(wen)題的(de)整(zheng)改落(luo)實情(qing)(qing)況(kuang)，還有它總(zong)體的(de)這種生態環境(jing)保(bao)護的(de)管理水平，也都是我們關注督(du)(du)察(cha)的(de)一個重(zhong)點。

　　董倩：

　　人(ren)們把關注的目光(guang)集中(zhong)在這樣的兩家央(yang)企身上，為什么？

　　首(shou)先我(wo)們看，不管(guan)(guan)是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)五(wu)礦(kuang)集(ji)團還(huan)(huan)是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)化(hua)工(gong)(gong)集(ji)團，他們都(dou)在(zai)世界500強的(de)排名中(zhong)位居前(qian)列，比(bi)如(ru)五(wu)礦(kuang)財(cai)富排名109位，化(hua)工(gong)(gong)集(ji)團是(shi)(shi)167位。這樣大的(de)一(yi)個(ge)企業，雖然(ran)如(ru)此，但是(shi)(shi)在(zai)過(guo)去的(de)一(yi)段時(shi)間，在(zai)前(qian)一(yi)輪的(de)調研和觀察中(zhong)有(you)著黑歷史(shi)，不管(guan)(guan)是(shi)(shi)五(wu)礦(kuang)集(ji)團的(de)下屬(shu)企業還(huan)(huan)是(shi)(shi)中(zhong)化(hua)集(ji)團的(de)下屬(shu)企業，都(dou)有(you)過(guo)不光彩的(de)作為和歷史(shi)。

　　那么接(jie)下(xia)來(lai)我(wo)們(men)怎(zen)么去(qu)面對(dui)這(zhe)樣(yang)(yang)的一(yi)種，跟以往的不同，我(wo)們(men)來(lai)連線常所長，常所長，剛才(cai)我(wo)們(men)看(kan)到的不光彩的以往，都是在上(shang)一(yi)輪督(du)(du)察的過程中，這(zhe)些大的央(yang)企(qi)，它的下(xia)屬(shu)公司查下(xia)來(lai)的問題，但是這(zhe)次我(wo)就(jiu)把(ba)它央(yang)企(qi)作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)(ge)(ge)總體，作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)(ge)(ge)個(ge)(ge)(ge)體，直接(jie)納入(ru)到這(zhe)樣(yang)(yang)的督(du)(du)察范圍內(nei)了，這(zhe)體現出一(yi)種什(shen)么樣(yang)(yang)的變化(hua)。另(ling)外如果對(dui)這(zhe)樣(yang)(yang)的大個(ge)(ge)(ge)頭去(qu)進(jin)行督(du)(du)察的話(hua)，要督(du)(du)察它的什(shen)么？

　　常紀文：

　　那么(me)這(zhe)(zhe)一(yi)次(ci)透過(guo)(guo)現象看本(ben)質(zhi)，一(yi)個是分支機構，你(ni)(ni)的(de)(de)執(zhi)行環(huan)(huan)保(bao)(bao)法(fa)律法(fa)規，包(bao)括執(zhi)行生(sheng)(sheng)(sheng)態(tai)文(wen)(wen)明(ming)建(jian)設(she)(she)的(de)(de)情(qing)況。然(ran)后反(fan)映(ying)你(ni)(ni)公司的(de)(de)黨組，反(fan)映(ying)你(ni)(ni)公司的(de)(de)董事會，對整(zheng)個生(sheng)(sheng)(sheng)態(tai)環(huan)(huan)境保(bao)(bao)護，生(sheng)(sheng)(sheng)態(tai)文(wen)(wen)明(ming)建(jian)設(she)(she)是不(bu)是很(hen)重視。那么(me)這(zhe)(zhe)一(yi)回所有(you)的(de)(de)企(qi)業(ye)都(dou)得過(guo)(guo)篩子，不(bu)僅是這(zhe)(zhe)兩(liang)家(jia)企(qi)業(ye)，只是說這(zhe)(zhe)兩(liang)家(jia)企(qi)業(ye)是第一(yi)批(pi)過(guo)(guo)篩子的(de)(de)企(qi)業(ye)，主要是督(du)察央企(qi)它的(de)(de)總(zong)部(bu)，作為一(yi)個整(zheng)體(ti)(ti)，學習(xi)習(xi)近平生(sheng)(sheng)(sheng)態(tai)文(wen)(wen)明(ming)思想(xiang)，不(bu)止中央決策(ce)，執(zhi)行法(fa)律法(fa)規，規劃和標(biao)準(zhun)情(qing)況。也(ye)要看它具體(ti)(ti)的(de)(de)企(qi)業(ye)，然(ran)后在生(sheng)(sheng)(sheng)態(tai)環(huan)(huan)境保(bao)(bao)護整(zheng)改(gai)方面的(de)(de)情(qing)況，高質(zhi)量發(fa)展(zhan)的(de)(de)情(qing)況，在具體(ti)(ti)的(de)(de)督(du)察內容方面，側重于包(bao)括整(zheng)改(gai)還有(you)高質(zhi)量發(fa)展(zhan)的(de)(de)情(qing)況。

　　那么(me)高質量發(fa)(fa)展，央(yang)企(qi)是領頭人，必須與前面的綠(lv)色(se)體(ti)檢，這(zhe)種體(ti)檢有(you)利(li)于央(yang)企(qi)從總(zong)部到分公(gong)司，子公(gong)司進行全面的整(zheng)改和優化。有(you)利(li)于提(ti)升央(yang)企(qi)整(zheng)體(ti)高質量發(fa)(fa)展能(neng)力。

　　董倩：

　　常所長您看，剛才(cai)我(wo)們說到(dao)央企(qi)個頭題大(da)，體量(liang)太大(da)，以至于很(hen)多地方政(zheng)府不(bu)怕督察，我(wo)怕這(zhe)些(xie)大(da)個頭的企(qi)業。而(er)且(qie)我(wo)們看在以往的案例(li)里面(mian)也地區是，很(hen)多省、市一(yi)級的政(zheng)府，我(wo)們看到(dao)不(bu)敢管、不(bu)愿管、監管不(bu)利、查處不(bu)嚴不(bu)實(shi)、企(qi)圖蒙混(hun)過關走過場等等，怎么面(mian)對(dui)這(zhe)種情況？

　　常紀文：

　　央企是有行(xing)政級(ji)(ji)別(bie)的(de)，一(yi)(yi)般最低(di)的(de)都(dou)是正(zheng)廳級(ji)(ji)了(le)，有的(de)有副部(bu)級(ji)(ji)甚(shen)至正(zheng)部(bu)級(ji)(ji)，一(yi)(yi)些地方政府它(ta)只是縣級(ji)(ji)甚(shen)至廳局級(ji)(ji)，它(ta)的(de)環保(bao)部(bu)門級(ji)(ji)別(bie)就(jiu)更低(di)了(le)，管起來心里(li)比較膽怯，這是第一(yi)(yi)個(ge)。

　　第二(er)個(ge)(ge)，央(yang)(yang)企(qi)有(you)錢，對一些省份來說是財神爺，請都請不(bu)來，更(geng)不(bu)敢去認真執(zhi)法找麻(ma)煩，這些央(yang)(yang)企(qi)可能基于(yu)這一點(dian)，特(te)別(bie)是想我曾經在北京市安(an)監(jian)局(ju)(ju)當(dang)個(ge)(ge)副局(ju)(ju)長，我原(yuan)來監(jian)管央(yang)(yang)企(qi)的(de)時候也(ye)明顯的(de)感(gan)覺(jue)到這一點(dian)，央(yang)(yang)企(qi)普遍存在這個(ge)(ge)特(te)點(dian)。在第一輪督察里就發現(xian)一些省份的(de)生態環(huan)境保(bao)護部(bu)門(men)，不(bu)敢嚴格查處環(huan)境違法的(de)情況(kuang)，也(ye)發現(xian)一些央(yang)(yang)企(qi)對于(yu)地方環(huan)保(bao)部(bu)門(men)盡管不(bu)認真對待的(de)傾向。

　　通過這一次(ci)督察，可以整體剝(bo)出央(yang)企法外開恩(en)的(de)特權(quan)現象。

　　董倩：

　　好的，謝(xie)謝(xie)常所長。

　　剛才關注的(de)是這兩家央企，這一次第二輪生態環保的(de)督察過程中(zhong)我(wo)們又看到(dao)(dao)了一個新的(de)關鍵詞(ci)叫做容錯(cuo)機制，這到(dao)(dao)底(di)是怎么(me)回事，我(wo)們繼續來(lai)關注。

　　解說：

　　新一輪中央(yang)生態(tai)環保(bao)督(du)察(cha)已(yi)經全面啟動，此次(ci)對(dui)“一刀切”和“濫問責”的問題，首次(ci)被堅決禁止(zhi)。

　　生態(tai)環境部(bu)副(fu)部(bu)長(chang) 翟青：

　　“一(yi)刀切”既損害(hai)了合(he)法合(he)規企(qi)業的切身利益，對于生態環(huan)保工(gong)(gong)作而言也是(shi)一(yi)種“高級黑”。對于這(zhe)(zhe)種情況(kuang)，我(wo)們(men)的態度非常明確，就是(shi)堅(jian)決反對，一(yi)旦發(fa)現(xian)，嚴肅(su)查處。在第一(yi)輪(lun)督察過程中(zhong)，我(wo)們(men)也發(fa)現(xian)有這(zhe)(zhe)些(xie)情況(kuang)，包括有些(xie)縣里知道要督察，把一(yi)個(ge)工(gong)(gong)業園區(qu)的企(qi)業統(tong)統(tong)關掉。對于這(zhe)(zhe)些(xie)情況(kuang)，我(wo)們(men)發(fa)現(xian)以(yi)后立即要求地方(fang)進行整改，制止這(zhe)(zhe)種行為，

　　解說：

　　在生態環境部發布(bu)的文件(jian)中明(ming)確，被督(du)察對象不得為應(ying)付(fu)督(du)察而不分(fen)青(qing)紅(hong)皂白的采(cai)取緊急停工停業停產(chan)等簡單粗暴行為，以及(ji)“一律關(guan)停”“先停再說”等敷衍應(ying)對做法(fa)。

　　生(sheng)態環境部(bu)(bu)副部(bu)(bu)長 翟青(qing)：

　　有些縣(xian)里知道(dao)要督(du)察，把(ba)一(yi)個工業園區的(de)企(qi)業統(tong)統(tong)關掉。某地的(de)一(yi)個區縣(xian)為(wei)了(le)數據好(hao)看，為(wei)了(le)沒有冒(mao)煙的(de)情況(kuang)，怎么辦呢？把(ba)蒸饅頭(tou)的(de)店統(tong)統(tong)關掉了(le)。

　　解說：

　　從2015年以來(lai)的(de)(de)中央環(huan)保督(du)察(cha)組(zu)，已經對(dui)全國31個省份存在的(de)(de)生態環(huan)境問題(ti)進行(xing)了(le)一次全覆蓋式督(du)察(cha)。在此過(guo)程中，個別地方出現了(le)簡(jian)單粗暴的(de)(de)“一律關停”等現象。例如有的(de)(de)城市，“散亂(luan)污”企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)一年淘(tao)汰(tai)整治企(qi)(qi)業(ye)數量達到(dao)5000家(jia)，其中關停取締(di)數不少于(yu)任務數的(de)(de)70%。而在近年來(lai)，提出類(lei)似這樣高(gao)強度的(de)(de)環(huan)保目標并不在少數。

　　與(yu)此同時，全國范圍，在環保整治(zhi)過(guo)程中(zhong)的(de)處(chu)罰(fa)力度也不小。在2018年1月(yue)至6月(yue)，全國環境行(xing)政處(chu)罰(fa)案件共下(xia)達處(chu)罰(fa)決定(ding)書(shu)72192份(fen)，罰(fa)沒款金額達到(dao)58.5億元(yuan)。一些地方的(de)“限產”、“停(ting)(ting)工”、“處(chu)罰(fa)”，造成企業(ye)(ye)被強停(ting)(ting)工限產，大量(liang)工人失業(ye)(ye)。

　　中央(yang)生態環境保護督察辦公室督察二處副(fu)處長 邢長城：

　　因為在(zai)以往(wang)我(wo)們督(du)查過(guo)程(cheng)中(zhong)(zhong)發(fa)現什么(me)，個別(bie)地方它確(que)實為了(le)什么(me)應付這(zhe)種(zhong)督(du)察(cha)檢查，它集中(zhong)(zhong)地對一(yi)(yi)些重(zhong)污染(ran)的(de)企業或者是(shi)行業進行那種(zhong)集中(zhong)(zhong)停產，造成(cheng)影(ying)(ying)響(xiang)非常惡劣，因為這(zhe)些一(yi)(yi)刀(dao)切(qie)的(de)現象影(ying)(ying)響(xiang)到了(le)一(yi)(yi)些企業的(de)正(zheng)常的(de)生(sheng)產，包(bao)括一(yi)(yi)些群眾(zhong)的(de)生(sheng)活，而(er)且對督(du)察(cha)整個權威和嚴肅性也(ye)造成(cheng)了(le)很大影(ying)(ying)響(xiang)。在(zai)第二輪督(du)察(cha)時一(yi)(yi)定要禁(jin)止地方/這(zhe)種(zhong)現象發(fa)生(sheng)。

　　解說：

　　近年來，為了(le)打(da)好“藍(lan)天保衛戰(zhan)”，全國多個省(sheng)市開始改造清潔的供暖設施。

　　原本(ben)，清潔化供暖是(shi)件好(hao)事，但有(you)(you)(you)些地(di)方急于施工，要環保不要采暖，造成老百姓冬(dong)季(ji)采暖季(ji)挨凍(dong)。2017年(nian)有(you)(you)(you)報道稱(cheng)，北方農村(cun)小學出現(xian)在教(jiao)室外寫作(zuo)業(ye)的(de)情況。對此有(you)(you)(you)關部門的(de)回應(ying)是(shi)之前取(qu)暖的(de)鍋爐達不到環保要求，而學校(xiao)的(de)“煤改(gai)電”改(gai)造工程沒(mei)有(you)(you)(you)按(an)時完(wan)工，造成學校(xiao)未按(an)時供暖。除此之外，2017年(nian)，我國多地(di)出現(xian)天然氣緊(jin)缺(que)，也為當時的(de)供暖面(mian)臨壓(ya)力。

　　國家發(fa)展改革(ge)委新聞發(fa)言人 孟瑋：：

　　供氣(qi)有缺口的地方(fang)要認真落實‘壓非（非民用(yong)(yong)天然氣(qi)）保(bao)民（民用(yong)(yong)天然氣(qi)）’方(fang)案。也就是說，只要是民生用(yong)(yong)氣(qi)，無論(lun)是合同(tong)內還是合同(tong)外，都要無條件予以保(bao)障。”

　　解說：

　　而國家(jia)發改(gai)委(wei)同時表(biao)示，各級各部門要(yao)從實際(ji)出發，“燃煤改(gai)燒天然氣”沒到(dao)位的允(yun)許使用煤炭取暖，全力保證(zheng)煤炭資源(yuan)供(gong)應，保證(zheng)燃煤供(gong)熱機組正常運行(xing)。

　　如今，中(zhong)央生態環保督(du)(du)察(cha)已經進入第二輪，不僅督(du)(du)查的目(mu)標變了，深度也變了，督(du)(du)查的方式也更人性化(hua)、規范(fan)化(hua)。

　　[新聞播報]

　　文件還(huan)要求，被(bei)督(du)察(cha)省(sheng)（市）、集團公(gong)司(si)應依(yi)規(gui)依(yi)紀(ji)依(yi)法做好問責(ze)工作(zuo)。在(zai)邊(bian)督(du)邊(bian)改過程中，禁止以問責(ze)代(dai)替整改，濫(lan)問責(ze)、簡(jian)單化問責(ze)等行(xing)為。

　　解說：

　　除此(ci)之外，在生態(tai)環(huan)境部的(de)這份文件(jian)中，還首次提到了“容錯(cuo)機(ji)制”。對在生態(tai)環(huan)境保護工作中勇于探索(suo)、敢于創(chuang)新，擔當盡責且成效明顯(xian)，但(dan)因(yin)客觀(guan)原因(yin)沒(mei)有達(da)到預期目標等情況(kuang)，應當實行(xing)容錯(cuo)機(ji)制，鼓勵(li)有關干(gan)部擔當作為(wei)。

　　董倩：

　　接下(xia)來我們(men)要看(kan)到(dao)的(de)(de)(de)這三個(ge)詞(ci)，應當說(shuo)(shuo)也是(shi)外界對于此(ci)輪中央環保督(du)察的(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)非(fei)常(chang)大的(de)(de)(de)關注，分(fen)別(bie)是(shi)禁(jin)止“一(yi)(yi)刀(dao)切”和(he)“濫問(wen)責(ze)”，再有一(yi)(yi)個(ge)是(shi)給出一(yi)(yi)種“容錯機(ji)制”，如果說(shuo)(shuo)禁(jin)止“一(yi)(yi)刀(dao)切”和(he)“濫問(wen)責(ze)”，是(shi)給這些搞(gao)生態的(de)(de)(de)干部(bu)們(men)吃了(le)一(yi)(yi)顆定(ding)心丸的(de)(de)(de)話，那么容錯這兩個(ge)字無疑又給他們(men)打了(le)強心針和(he)興奮(fen)劑。

　　我(wo)們繼續連線常所(suo)長，首先您(nin)給我(wo)們解(jie)釋一下(xia)怎么叫做“容(rong)錯(cuo)機制”，都會容(rong)哪些(xie)錯(cuo)？

　　常紀文：

　　“容錯機制”就是指千篇(pian)一律的(de)企(qi)業(ye)追(zhui)責(ze)，有一些工作失誤，或(huo)者說(shuo)工作不到位的(de)，或(huo)者說(shuo)你(ni)盡了職責(ze)的(de)，有一點的(de)寬泛，不是說(shuo)所有的(de)原因(yin)都要追(zhui)責(ze)，這體現了監(jian)督管理人性(xing)化的(de)原則。

　　董倩：

　　剛(gang)才我們(men)(men)也說到，這一次是禁(jin)止(zhi)“一刀(dao)(dao)切”和(he)“濫(lan)問責”，如(ru)果說我們(men)(men)能夠給干(gan)部，能夠容(rong)他們(men)(men)的(de)錯的(de)話(hua)，會(hui)對“一刀(dao)(dao)切”和(he)“濫(lan)問責”帶來什么樣的(de)改變(bian)，會(hui)不會(hui)把這個問題能夠改變(bian)掉(diao)？

　　常紀文：

　　能(neng)夠有(you)很(hen)大的(de)(de)改(gai)變，因(yin)為第(di)一(yi)輪(lun)環保督察(cha)，包括回頭看，處理(li)了一(yi)大批各(ge)行(xing)業的(de)(de)監(jian)管部(bu)門(men)。有(you)的(de)(de)地方(fang)問責就不問原因(yin)，就導致(zhi)一(yi)線的(de)(de)監(jian)管干(gan)部(bu)工作流(liu)汗(han)還流(liu)淚的(de)(de)現象(xiang)，挫傷了地方(fang)干(gan)部(bu)監(jian)管工作的(de)(de)積極性，一(yi)些(xie)地方(fang)還有(you)一(yi)個(ge)說(shuo)法叫做上邊(bian)千把刀，下邊(bian)一(yi)顆腦(nao)袋，監(jian)管的(de)(de)部(bu)門(men)太多了，到基層就一(yi)顆腦(nao)袋。

　　所以越(yue)(yue)(yue)到下邊他有的時候就越(yue)(yue)(yue)害怕，越(yue)(yue)(yue)是基層的干(gan)(gan)部就越(yue)(yue)(yue)多(duo)干(gan)(gan)活(huo)，越(yue)(yue)(yue)多(duo)干(gan)(gan)活(huo)的干(gan)(gan)部事物就越(yue)(yue)(yue)多(duo)，如果不(bu)容錯的話，基層干(gan)(gan)部就不(bu)敢去執法去監管。

　　去年(nian)全國生(sheng)態環境保護大會就專門針對(dui)這個現象提出了(le)“容錯機制”，打造(zao)一支(zhi)環保鐵軍。

　　董倩：

　　但是(shi)您看，“一刀(dao)切”當然是(shi)不對的(de)，但是(shi)“一刀(dao)切”有(you)一個好處，標(biao)準是(shi)一致的(de)，但是(shi)如果容錯(cuo)(cuo)的(de)話(hua)標(biao)準就很多了，誰(shui)來(lai)掌握這(zhe)(zhe)個標(biao)準，誰(shui)來(lai)說(shuo)他這(zhe)(zhe)個錯(cuo)(cuo)是(shi)不應當犯的(de)，他的(de)確就是(shi)錯(cuo)(cuo)，誰(shui)來(lai)說(shuo)這(zhe)(zhe)個錯(cuo)(cuo)是(shi)可(ke)(ke)以(yi)犯的(de)，我可(ke)(ke)以(yi)容它，這(zhe)(zhe)個標(biao)準問題(ti)怎么解決？

　　常紀文：

　　容(rong)(rong)錯(cuo)的確是(shi)法(fa)(fa)制化，不能憑主觀(guan)去想(xiang)象，所以現在提出了容(rong)(rong)錯(cuo)機制，下一步中央環保督察(cha)領導(dao)小組(zu)就會(hui)考(kao)慮建立容(rong)(rong)錯(cuo)法(fa)(fa)制包括哪些條(tiao)件，哪些程序(xu)，容(rong)(rong)錯(cuo)有法(fa)(fa)制依據(ju)，包括還有法(fa)(fa)制的程序(xu)，只有這樣容(rong)(rong)錯(cuo)的認定科(ke)學化合理化。

　　董倩：

　　那也就是(shi)說容錯只是(shi)提出(chu)來但(dan)是(shi)并不能馬上實施，是(shi)這(zhe)個意思嗎(ma)？

　　常紀文：

　　我相信有關規定正(zheng)在制(zhi)定之中，一般如果(guo)規定馬上(shang)實(shi)施(shi)的(de)話(hua)(hua)，那么督察也就(jiu)會很多干部，如果(guo)說監管的(de)話(hua)(hua)就(jiu)不會被追責，所以給他們打了一劑強心針。

　　董倩：

　　其實我理解(jie)“容(rong)錯(cuo)機制(zhi)”是(shi)讓(rang)更多的干(gan)部能夠(gou)放(fang)(fang)開手腳，真正(zheng)的去做環保。但是(shi)它也帶來了一個(ge)(ge)問題，能夠(gou)解(jie)放(fang)(fang)一些干(gan)部的積極性的同時(shi)，它等(deng)于也會縱容(rong)一些人(ren)，本來我這個(ge)(ge)事(shi)必須干(gan)，但是(shi)我會說你要容(rong)我的錯(cuo)，他不干(gan)，怎么解(jie)決這個(ge)(ge)問題？

　　常紀文：

　　像你說(shuo)的(de)(de)這(zhe)種情(qing)況(kuang)，可能有(you)(you)些地方會把這(zhe)個(ge)作為理由，說(shuo)這(zhe)個(ge)容錯(cuo)，我(wo)也(ye)去監管了，我(wo)也(ye)去到現場了，但是(shi)(shi)有(you)(you)一點，你的(de)(de)工(gong)作是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)盡職盡責，是(shi)(shi)有(you)(you)條件(jian)和標準的(de)(de)，至(zhi)于(yu)到沒到現場，你執法(fa)的(de)(de)尺(chi)度怎么樣，你是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)以罰款來代(dai)替(ti)這(zhe)里的(de)(de)整(zheng)頓(dun)等等，都是(shi)(shi)有(you)(you)嚴格的(de)(de)條件(jian)和程(cheng)序，所以這(zhe)個(ge)很難實現。

　　董倩：

　　非常感謝常所(suo)長。

　　第(di)二輪生態環(huan)保(bao)督(du)察跟第(di)一輪相比(bi)當然遇到的(de)問題會更(geng)(geng)深，而(er)(er)且會更(geng)(geng)難，但是(shi)解決起(qi)來，我(wo)們看到這(zhe)次目(mu)標更(geng)(geng)明確，而(er)(er)且手段(duan)更(geng)(geng)多樣，并且態度更(geng)(geng)加實(shi)事求是(shi)。我(wo)們理應對它(ta)有一個(ge)更(geng)(geng)加美好的(de)期待。